?

Log in

No account? Create an account
Норвежский Лесной

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

April 16th, 2009


Previous Entry Share Next Entry
08:08 pm - Защитники пиратства вышли на улицу


Фотографии: Норвежский Лесной

Четверг, вторая половина дня, Новопушкинский сквер, уличная вечеринка в поддержку ThePirateBay.org и против "гребанных лоббистов транснациональных медиакорпораций".

В листовке, раздаваемой организаторами уличной вечеринки гостям, прохожим, журналистам и сотрудникам правоохранительных органов, в частности, говорилось:

Государства и корпорации без устали ведут войну с т.н. "компьютерными пиратами". Умные люди вместо того, чтобы заняться чем-то приятным и полезным, ломают головы над тем, как бы понадежней защитить интеллектуальную собственность. И все ради того, чтобы раз и навсегда расставить пограничные столбы между потребностью и удовлетворением. Противоестественно? Конечно. И все ради того, чтобы взымать пошлину на возможность. Прибыльно? Без сомнения. Но цунами не замечают волнорезов, информационный голод не тетка, а помощь страждущим почетна издревле.

Например, библейский герой Иисус Христос со своими учениками накормили 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбинами. Если предположить, что для насыщения каждому достаточно было 1 хлеба и 1 рыбины, то получается, что Иисус преумножил количество хлеба в 1000 раз, рыбы - в 2500, чем нанес непоправимый ущерб рыболовной и хлебобулочной промышленности Иудеи. Позже, по преданию, он был распят, но воскрес.









(263 comments | Leave a comment)

Comments:


[User Picture]
From:topaz00
Date:April 17th, 2009 06:51 am (UTC)
(Link)
софистика
каждый экземпляр, после первого - копия. Если все вправе заниматься копированием и распространением, какова рыночная стоимость копии? правильно - она равна себестоимости копирования. если автор попытается их продать дороже, у него никто ничего не купит - зачем, дешевле же самому откопировать.

[User Picture]
From:a_drozdov
Date:April 17th, 2009 07:24 am (UTC)
(Link)
Софистикой пока занимались Вы. В частности, Вы приписали мне высказывание: "автор имеет право продать лишь мастер-копию своего произведения". Я это опроверг.

какова рыночная стоимость копии? правильно - она равна себестоимости копирования. если автор попытается их продать дороже, у него никто ничего не купит - зачем, дешевле же самому откопировать

С этим не поспоришь. Так оно и есть: рынок есть рынок (правда, это идеальный рынок: в реальности находятся люди, которые не имеют доступа к более дешевым источникам и поэтому будут покупать и покупают более дорогие). В идеальных условиях автору, желающему получать заработок непременно с продажи дисков, нужно придумать какие-то конкурентные преимущества. Первое, что приходит на ум - ставить реальные автографы на обложке диска. Второе - попроще и поденежней при успешном решении задачи - это пытаться законодательно протолкнуть запрет на продажу "неразрешённых" копий и вообще ввести приватизацию священных последовательностей байтов и их производных. Второе и пытаются протолкнуть. Это имеет какой-то смысл в данный конкретный момент, но заведомо проигрышно в перспективе. От технологического прогресса не уйти. Технология высококачественного цифрового представления некоторых данных есть. Возможность дешевого 100%-го копирования цифровых последовательностей тоже есть и продолжает развиваться. А поэтому копирование будет всё больше и больше распространяться и рано или поздно истерика насчет незаконного копирования без присвоения авторства прекратится, т.к. такое копирование узаконят как само самой разумеещееся.
[User Picture]
From:topaz00
Date:April 17th, 2009 08:13 am (UTC)
(Link)
"В частности, Вы приписали мне высказывание: "автор имеет право продать лишь мастер-копию своего произведения". Я это опроверг."

о, да, опровергли! вы великодушно оставляете за ним право продавать что угодно... отлично понимая, что продать у него ничего не получится.

"рынок есть рынок (правда, это идеальный рынок"

это рынок без понятия копирайта

"В идеальных условиях автору, желающему получать заработок непременно с продажи дисков, нужно придумать какие-то конкурентные преимущества."

интересно у вас получается. Человек создал продукт, нужный людям. Что и кому он еще должен? Конкурентные преимущества перед кем он должен придумывать? Перед теми, кто копирует продукты, не потратив на них никакого своего труда?

"Первое, что приходит на ум - ставить реальные автографы на обложке диска."
и кто будет платить за закорбчку на обложке, кроме горстки фанов? и разве кто-то не сможет идеально воспроизводить эту роспись?

"От технологического прогресса не уйти."
современные технологии позволяют легко и быстро убить человека. Или проникнуть в банк. Но пользование этими технологиями ограничивают законодательно.

"такое копирование узаконят как само самой разумеещееся" - если это произойдет, копировать очень скоро станет нечего. Никто ничего не будет создавать. Ибо зачем, если на этом не заработать?

[User Picture]
From:a_drozdov
Date:April 17th, 2009 09:12 am (UTC)
(Link)
интересно у вас получается. Человек создал продукт, нужный людям. Что и кому он еще должен? Конкурентные преимущества перед кем он должен придумывать? Перед теми, кто копирует продукты, не потратив на них никакого своего труда?

"создал продукт, нужный людям". Что-то тут не так, не находите? Человек создал музыку, и она нужна людям. Но продукт - не эта музыка (авторские права остаются у автора), а её копия на электронном носителе. Вот копия какого-то конкретного продавца, если она ничем не отличается от других копий, людям нужна далеко не всегда.

и кто будет платить за закорбчку на обложке, кроме горстки фанов?

В идеале - горстка фанов.

и разве кто-то не сможет идеально воспроизводить эту роспись?

Пока далеко не всё возможно в точности воспроизвести.

современные технологии позволяют легко и быстро убить человека

Убить всегда было легко, это ничего не означает.

если это произойдет, копировать очень скоро станет нечего. Никто ничего не будет создавать. Ибо зачем, если на этом не заработать?

Люди всегда создавали, создают и будут создавать: такова уж людская природа.
[User Picture]
From:vugluskr666
Date:April 17th, 2009 09:23 am (UTC)
(Link)
Вот только создавать они будут в свободное время - им же за это не платят.
И будут все на линуксе, а не под виндой сидеть.
И игрушки будут как в начале 90-х.
И так далее.....
[User Picture]
From:a_drozdov
Date:April 17th, 2009 09:32 am (UTC)
(Link)
Ничего страшного не случится. Будет даже лучше. Я уже давно на линуксе просто потому, что он лучше винды, хотя найти сейчас бесплатную винду можно безо всяких проблем.
[User Picture]
From:vugluskr666
Date:April 17th, 2009 09:35 am (UTC)
(Link)
А я вот на винде - удобней и заморачиваться не надо.
А где найти ЛЕГАЛЬНУЮ бесплатную винду?
[User Picture]
From:topaz00
Date:April 17th, 2009 10:38 am (UTC)
(Link)
а еще вы слушаете музыку только дворовых исполнителей и смотрите только кино, снятое кем-то на мобильник
[User Picture]
From:topaz00
Date:April 17th, 2009 10:37 am (UTC)
(Link)
софистика "людям нужна музыка, а не копия этой музыки..." Копия - техническое понятие. Без этой копии вы не сможете воспроизвести музыку там и тогда, где вам хочется.
почему вы тогда платите за пальто в магазине? оно же точная копия миллионов таких же пальто?

"Убить всегда было легко, это ничего не означает."
с пистолетом убить проще. чем без оного.

"Люди всегда создавали, создают и будут создавать: такова уж людская природа."
ага, они будут невесть где 80 миллионов долларов, чтобы снять фильм... и отдать его задарма юным лентяям. У тех ведь есть право на доступ к культурным ценностям...

[User Picture]
From:a_drozdov
Date:April 17th, 2009 02:22 pm (UTC)
(Link)
софистика "людям нужна музыка, а не копия этой музыки..." Копия - техническое понятие. Без этой копии вы не сможете воспроизвести музыку там и тогда, где вам хочется.

Еще раз: автор предлагает копию данных на электронном носителе. Это факт. Это не я, а автор может запутывать людей фразами типа "на самом деле думайте так, что мы вам продали не копию, а саму музыку, чтобы вам и только вам было удобно её слушать".

почему вы тогда платите за пальто в магазине? оно же точная копия миллионов таких же пальто?

Уже найден метод дешевого изготовления пальто в домашних условиях без специальных знаний и умения портного?

ага, они будут невесть где 80 миллионов долларов, чтобы снять фильм... и отдать его задарма юным лентяям. У тех ведь есть право на доступ к культурным ценностям...

Причем здесь право на доступ к культурным ценностям, не пойму.
[User Picture]
From:topaz00
Date:April 17th, 2009 02:38 pm (UTC)
(Link)
вам продали возможность слушать эту музыку там и тогда, где вам удобно. Но не право зарабатывать на ней материальные и нематериальные бонусы. Чего уж проще.

"Уже найден метод дешевого изготовления пальто в домашних условиях без специальных знаний и умения портного?"

то есть на вопрос: "А почему вы не поправили свои материальные проблемы, украв золото соседа?" вы ответите: "А что, разве разработан способ зайти к соседу быстро и безопасно?"

так ради чего люди бубу тратить 80 миллионов долларов своих денег, чтобы снять фильм?
[User Picture]
From:a_drozdov
Date:April 17th, 2009 03:09 pm (UTC)
(Link)
вам продали возможность слушать эту музыку там и тогда, где вам удобно. Но не право зарабатывать на ней материальные и нематериальные бонусы. Чего уж проще.

Поймите одну вещь: в современном мире есть тенденция к тому, что любая информация, выраженная в цифровом виде и не являющаяся закрытой, автоматически становится общедоступной. С этим ничего поделать нельзя, ни идиотскими законами, ни морализаторством в духе "ты вор". Дальше это будет распространяться всё больше и больше. Это нормально: в мире вместе с прогрессом всегда происходят изменения. "Генераторам" информации ничего не остаётся, кроме как идти за этим духом времени, подстраиваться под него, как бы этого им не хотелось.

Про 80 миллионов: да мне всё равно, это не мои проблемы.

Насчет золота соседа: я так понимаю, что весь наш разговор был впустую и мы остались на исходной точке. Останавливаюсь.
[User Picture]
From:topaz00
Date:April 17th, 2009 03:17 pm (UTC)
(Link)
да, на пример с золотом соседа вам ответить и впрямь нечем. Потому как по вашей логике, если завтра появится технология проникновения в чужую квартиру, то из-за неё надо отказываться от соответствующих норм морали и права.

но технический прогресс часто облегчает совершение преступлений. Раньше надо было трудно и рискованно лезть в деньгохранилище банка - сейчас можно ломать защиту сервера банка, попивая кофе в безопасном месте. И что? Перепишем закон? Поменяем мораль?

да, не ваша проблема, откуда возьмутся 80 миллионов на производство фильма. И на что будут жить музыканты, писатели, программисты.
Но завтра вашей проблемой станет отсутствие фильмов, музыки, книг и софта.

[User Picture]
From:ljsilentshadow
Date:April 18th, 2009 03:56 pm (UTC)
(Link)
про 80 миллионов: ниоткуда. Хотя как вариант можно рассмотреть деятельность по производству такого фильта как благотворительность с организацией соответствующего фонда добровольных пожертвований.

Люди, создающие кино, музыку или программы за вознаграждение, а не по собственному желанию, могут перестать заниматься такой деятельностью. Останутся только те, кто делает свое дело не ради денег, а для того, чтобы быть услышанными и увиденными.
[User Picture]
From:topaz00
Date:April 20th, 2009 05:11 am (UTC)
(Link)
"Хотя как вариант можно рассмотреть деятельность по производству такого фильта как благотворительность с организацией соответствующего фонда добровольных пожертвований"

у нас в стране с огромным скрипом благотворительно собираются деньги даже ради куда более понятной и благородной цели - спасения детей от гемофилии. Есть еще госфинансирование, но там такое занудство на вкус чиновника снимают, что ой.

"Останутся только те, кто делает свое дело не ради денег, а для того, чтобы быть услышанными и увиденными." Немного же их будет. Деньги всегда были мощным стимулом творчества. Ради денег писали Достоевский, Моцарт... список огромен.
Я уж не говорю о том, что кино и музыка - это очень высокотехнологичные виды искусства сегодня, требующие привлечения техники дорогой и профессионалов. Да в любом случае, "в свободное от работы время" много не натворишь...

> Go to Top
LiveJournal.com